Paul Verhoeven: «Είμαι έτοιμος για τη διαμάχη γύρω από το Elle»
Ο βετεράνος σκηνοθέτης μιλά στο The Week Portfolio για την τελευταία του ταινία που πατάει κουμπιά
Ο Paul Verhoeven, ο βετεράνος αμφιλεγόμενος της ασημένιας οθόνης, κάνει πάταγο στους κριτικούς κύκλους με τη νέα του προσφορά, το Elle. Οι New York Times περιγράφουν την ταινία ως «ένα αριστούργημα εύστοχης διαστροφής», ενώ ο Guardian αποτίει φόρο τιμής στην «ηλεκτρισμένη και προκλητική επιστροφή του αμφιλεγόμενου σκηνοθέτη».
Η ταινία, στην οποία πρωταγωνιστεί η Γαλλίδα ηθοποιός Isabelle Huppert (La Ceremonie) σε μια ερμηνεία που της κέρδισε ένα δεύτερο βραβείο Σεζάρ, αφηγείται την ιστορία μιας επιτυχημένης CEO που δέχεται επίθεση στο ίδιο της το σπίτι. Αντί να επικοινωνήσει με τις αρχές, αποφασίζει να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. Αυτό καταλήγει σε μια σειρά ανατροπών «που μπορεί ανά πάσα στιγμή να ξεφύγουν από τον έλεγχο», σύμφωνα με το δελτίο τύπου της ταινίας.
Οι ταινίες του Verhoeven είναι συχνά άκρως αμφιλεγόμενες, με το δύσκολο θέμα να απεικονίζεται με γραφικούς, βίαιους τρόπους. Μετά από ένα διάλειμμα πέντε ετών, ο Ολλανδός σκηνοθέτης δεν έχει χάσει τίποτα από το ανατρεπτικό του πλεονέκτημα, με το Rolling Stone να περιγράφει την ταινία ως ένα «θρίλερ σεξουαλικής επίθεσης».
Το Week Portfolio αφιέρωσε χρόνο για να συναντήσει τον Verhoeven σχετικά με την τελευταία του δημιουργία και τι κάνει για τη διαμάχη γύρω από αυτήν.
[[{'type':'media','view_mode':'content_original','fid':'109512','attributes':{'class':'media-image'}}]
Η ταινία πραγματεύεται τον βιασμό και είναι βέβαιο ότι θα αναστατώσει τις φεμινίστριες κριτικούς. Σας ενδιαφέρει ή σας απασχολεί περισσότερο να πατάτε τα κουμπιά των ανθρώπων;
Γνωρίζαμε πλήρως ότι μπορεί να υπάρξει διαμάχη. Πολλοί από τους δημοσιογράφους με τους οποίους μίλησα το εξάμηνο πριν από την κυκλοφορία της ταινίας σε διάφορες χώρες είπαν, «Εντάξει, αυτό θα είναι πολύ αμφιλεγόμενο». Το λένε ακόμα. Βλέπουν την ταινία, και τους αρέσει κυρίως η ταινία, και λένε «αυτή η ταινία θα μπορούσε να είναι πολύ αμφιλεγόμενη… αλλά ακόμα περιμένω τη διαμάχη! Δεν έχει συμβεί ακόμα.
Ίσως είναι πολύ δύσκολο να σοκάρεις τους ανθρώπους σε αυτό το σημείο;
Αυτό δεν ξέρω – μπορώ να φανταστώ ότι κάποιες σκηνές θα σοκάρουν τον κόσμο. Αλλά δεν προσπάθησα να σοκάρω, χρησιμοποίησα τον βιασμό ως σημείο αφήγησης. Έπρεπε να είναι εκεί και έπρεπε να είναι βίαιο. Δεν μπορείς να κάνεις έναν βιασμό και να μην τον κάνεις βίαιο. Δεν το έκανα γιατί ήθελα να πατήσω κουμπιά. Ένιωσα ότι ήταν απαραίτητο και ήξερα ότι κάποιοι άνθρωποι μπορεί να είναι αναστατωμένοι.
Ο σεναριογράφος Gerard Soeteman, ο οποίος έγραψε όλες τις ολλανδικές μου ταινίες, ενοχλήθηκε πολύ από την ταινία και συνεργάζομαι μαζί του από τα 25 μου. Δυσκολευόταν να το δεχτεί.
Το πρόβλημα στην πραγματικότητα δεν είναι ο βιασμός. Νομίζω ότι ακόμη και στις Ηνωμένες Πολιτείες, η Τζόντι Φόστερ έχει κάνει μια ταινία για τον βιασμό. Αυτό δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως στοιχείο. Υπάρχουν 1.900 βιασμοί την ημέρα στις ΗΠΑ. Αν ακούσατε τον Τραμπ χθες, μπορείτε να το φανταστείτε [γέλια], αλλά νομίζω ότι αυτό που πιθανώς ενόχλησε τον ίδιο και άλλους ανθρώπους ήταν η εξέλιξη της τρίτης πράξης.
Ακόμη και για τις Αμερικανίδες ηθοποιούς που είπαν «όχι, όχι, όχι» στην ταινία, δεν νομίζω ότι ο βιασμός ήταν το θέμα, παρόλο που είναι ένα πολύ καυτό θέμα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ήταν ότι δεν είναι πραγματικά μια ταινία εκδίκησης.
Στο τέλος της δεύτερης πράξης, [η ηρωίδα της ταινίας] ανακαλύπτει ποιος της το έκανε αυτό. Στην Αμερική, η τρίτη πράξη θα ήταν τότε να εκδικηθεί - και να βρει έναν ενδιαφέροντα και ίσως έξυπνο τρόπο να το κάνει. Όμως η ταινία πηγαίνει προς την αντίθετη κατεύθυνση και αρχίζει να έχει μια σαδομαζοχιστική σχέση με τον βιαστή. Αυτό δεν είναι αποδεκτό στην αμερικανική κουλτούρα, τουλάχιστον σε επίπεδο Χόλιγουντ, αλλά ίσως είναι στον ανεξάρτητο [κινηματογράφο].
Αν θέλετε να επιλέξετε μια ηθοποιό της «A-list» από τις ΗΠΑ – και η Isabelle Huppert είναι φυσικά μια ηθοποιός της «A-list» στη Γαλλία – αυτό δεν θα ήταν δυνατό.
Το Elle δεν είναι μια ταινία εκδίκησης. Είναι μια υπερβολική εκδοχή του να αγαπάς τον εχθρό σου, άρα είναι ο Ιησούς.
Άκουσα ότι αρχικά θα έκανες το Elle στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Αρχικά έπρεπε να κάνουμε την ταινία στις ΗΠΑ, και γι' αυτό πήγα σε έναν Αμερικανό σεναριογράφο, ο οποίος μετέφρασε το γαλλικό βιβλίο στα αγγλικά. Στη συνέχεια, ο σεναριογράφος David Birke έγραψε ένα αμερικανικό σενάριο, πιθανότατα στο Σικάγο, το Σιάτλ, τη Βοστώνη ή κάπου σαν αυτό.
Αρχίσαμε να ψάχνουμε για Αμερικανίδες ηθοποιούς και Αμερικανούς συγχρηματοδότες, αλλά δεν τα καταφέραμε. Επιστρέψαμε στη Γαλλία. Μου τηλεφώνησε ο Μπεν Σάιντ [ο παραγωγός της ταινίας] και μου είπε: «Πωλ, προσπαθούσαμε εδώ και δύο ή τρεις μήνες να βρούμε περισσότερα χρήματα και ηθοποιούς στις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν πρόκειται να λειτουργήσει, δεν μπορούμε να το κάνουμε εκεί. Προτείνω να πάμε στη Γαλλία. Θέλεις να?'
Στην αρχή φοβήθηκα, σίγουρα πολιτιστικά αλλά κυρίως γλωσσικά, αλλά είπα «Ναι». Από τότε –ήταν τον Ιούνιο– είχα έναν τρομερό πονοκέφαλο. Εξαφανίστηκε μόνο κάποια στιγμή τον Δεκέμβριο ή τον Ιανουάριο όταν πλησίασα στα γυρίσματα της ταινίας και άρχισα να συνειδητοποιώ ότι μπορούσα να το διαχειριστώ. Τη στιγμή που ήμουν στο πλατό, οι πονοκέφαλοι (ήταν από το άγχος νομίζω) εξαφανίστηκαν. Φυσικά, νομίζεις ότι κάτι τρομερό συμβαίνει. Είχα έντονους πόνους και πήγα σε αρκετούς γιατρούς! [γέλια]
Το να το κάνεις στα γαλλικά ήταν βαρύ φορτίο. Το να ξεπεράσεις αυτόν τον φόβο και να νιώθεις χαλάρωση σε άλλη γλώσσα ήταν πιθανώς πιο δύσκολο από το να κάνεις μια ταινία σε άλλη γλώσσα.
Ήταν το ίδιο με την πρώτη σας αγγλική ταινία;
Σίγουρα ήταν, αλλά τότε ήμουν 45. Αυτό είναι 20 χρόνια μετά. Το ανοιχτό μυαλό σας και η δύναμη προσαρμογής σας μειώνονται λίγο όταν μεγαλώνετε – μπαίνεις στα μοτίβα σου. Τότε πρέπει να τα πετάξετε όλα και να πείτε «ΟΚ». Επιπλέον, δεν ήξερα τους ηθοποιούς, εκτός από την Isabelle [Huppert]. Είχα δει μερικούς από αυτούς, όπως η Anne Consigny και ο Laurent Lafitte, σε ταινίες, αλλά δεν τους ήξερα καθόλου. Δεν ήξερα λοιπόν το καστ, δεν ήξερα το συνεργείο και δεν είχα γνωρίσει ποτέ αυτούς τους ανθρώπους. Ήταν όλα εικασίες και πολλή διαίσθηση, και είπα: 'Εντάξει, αυτό είναι καλό, επόμενο!'
Αλλά το να μην γνωρίζεις και να πηδήξεις σε άγνωστο έδαφος ήταν εξαιρετικά ηλεκτρισμένο και ζωτικό. Το πέρασα πολύ καλά. Κάναμε πολλές εξαιρετικές επιλογές. Δεν υπήρχε πολύς χρόνος για να γυρίσω πίσω και να κοιτάξω τις κασέτες αυτών των ανθρώπων. Κυρίως έμπαιναν και τους ζήτησα να κάνουν ένα μέρος του διαλόγου. Το γυρίσαμε και μετά το κοιτάξαμε και ήταν «ναι» ή «όχι». Δεν ήταν πολύ βαθιά.
Αλλά πήγε πολύ καλά. Η έμπνευση για να χρησιμοποιήσω τη διαίσθησή μου ήταν η ανάγνωση μιας παλιάς συνέντευξης με τον Ίνγκμαρ Μπέργκμαν, τον Σουηδό σκηνοθέτη. Τον ρώτησαν για πολλές ταινίες που είχε κάνει. «Πώς πήρες τις αποφάσεις σου;» Αυτοί ρώτησαν. Είπε: «διαίσθηση».
Είναι η διαίσθηση πάντα καλό πράγμα;
Η διαίσθησή σας μπορεί επίσης να είναι πολύ κακή μερικές φορές. Ο Μπέργκμαν είπε ότι «το 20 τοις εκατό της διαίσθησής μου κάνω λάθος, αλλά το 80 τοις εκατό έχω δίκιο, οπότε απλά πηγαίνω στο 80 τοις εκατό και δεν το σκέφτομαι πολύ».
Αυτό ήταν σίγουρα η περίπτωση την πρώτη φορά που έκανα μια ταινία στις ΗΠΑ, όταν δεν ήξερα κανέναν και τα αγγλικά μου δεν ήταν πολύ καλά. Γίνεσαι πολύ τολμηρός αν δεν έχεις εργαλεία για να μετρήσεις τα πράγματα. Παρασύρεσαι και βασίζεσαι στη διαίσθηση, και αυτό λειτούργησε πολύ καλά για τη Robocop, όπως και για την Elle. Αλλά αν κάποιος με ρωτούσε αν θα μπορούσα να κάνω την ταινία στα κινέζικα, τότε θα έλεγα ότι θα ήταν δύσκολο!
Διάβασα ότι αναφέρατε το Touch of Evil, το 8 ½ και το The Rules of the Game ως τις μεγαλύτερες επιρροές στο Elle. Πώς σας επηρέασαν σε αυτή την ταινία;
Από πολιτιστική άποψη, οι κανόνες του παιχνιδιού ήταν πιο σημαντικοί από τους άλλους δύο. Είδα αυτή την ταινία για πρώτη φορά όταν ζούσα στο St Etienne της Γαλλίας, όποτε ήταν –γύρω στο 1955. Ήταν περισσότερο οι ηθικές συμπεριφορές σε εκείνη την ταινία– όπου όλα, ας πούμε, η ασωτία είναι κάπως εντάξει. Τότε ήταν μια εξαιρετικά επαναστατική ταινία. Αλλά δεν πήγε καλά στο box office. Ήταν πάρα πολύ για όλους.
Ναι, βασικά ήταν απαγορευμένο εκείνη την εποχή.
Τώρα βέβαια, αν δείτε την ταινία, είναι εξαιρετικά μοντέρνα στις στάσεις της για τη σεξουαλικότητα, την ακολασία και πολλά άλλα πράγματα. Δεν μελέτησα αυτήν την ταινία για να κάνω αυτήν την ταινία, αλλά χρησιμοποίησα αυτά τα στοιχεία και άλλα στο Touch of Evil και το 8½.
